ЛСД: бэды, демоны и самоубийство (обсуждение с форума behigh.org)
Не мог не создать тему.
Все знают, что произошло с джозефом S. Я знал его лично, человек был позитивный и свободный, бесстрашный психонавт - таким он показался мне. И вот его нет, причем вещества сыграли, я думаю, не последнюю роль.
На днях звонил из Индии друг, тоже исследователь подсознания. У него год назад был трип с демонами, и хотя вроде все все понимают, что, мол, это все игры сознания, и кислота далеко не в первый раз, тем не менее после трипа он искал веревку, чтобы повеситься. Вроде справился.
А недавно его знакомый триповал (не в первый раз) в гоа и тоже "видел демонов". Мой друг говорил с ним, успокаивал, приводил свой опыт...
Не получилось. Человек убил себя.
Та же история случилась и еще с одним человеком.
Не подумайте, я не пионер, начитавшийся желтой прессы. Просто, походу, все серьезней, чем кажется.
Может, это прозвучит банально и даже чёрство, но сет энд сеттинг и наличие достаточного количества ЛС - вот залог успешного трипа. То есть, не стОит триповать на отходах, при депрессняке, просто в дурном настроении или в незнакомом месте. Я не говорю, что названные выше джозефы не соблюдали эти правила, просто в очередной раз напоминаю, что демоны - лишь проекция сознания. Если на душе говно, в трипе гурий не увидишь, а если внутри всё в шоколаде - в окно не полезешь.
Уж совсем на крайняк, можно сперва сняться водкой/дудкой (каждому - своё), а лишь затем лезть туда, куда не следует.
Необходимо не убить себя, а суметь выжить, - это как второе рождение.
ПС. А вообще, таких случаев зарегистрировано много; в том числе, когда стоял вопрос о легализации ЛСД, противники как аргумент приводили довод, что был зафиксирован суицид в результате действия ЛСД.
В последний свой трип я вытянул товарища из бэда, делал с ним упражнения по концентрации, по осознанию того, что это игры разума. Чтобы помочь кому-то, надо в первую очередь уметь это самому. Я понимал тогда, что закрой я глаза и попади под атаку всяких демонов, я имел бы достаточно силы, чтобы хранить в себе свет и улыбаться.
Но когда я слышу вещи, которые описал в предыдщем посте, от человека, которого считаю сильнее и выше меня в духовном плане, когда слышу о самоубийстве людей, по сравнению с которыми я и, думаю, большинство здесь - просто мальчишки и девчонки (поверьте, людей действительно выдающихся), людей, к которым многие относятся, как к учителям, мне становится страшно...
Ахуеть, сначала медикаментозно инициируется острый галлюцинаторный психоз, а потом вдруг оказывается, что от этого крыша едет подчастую не в самую лучшую сторону. Открытие века, однако.
Про сет и сеттинг все знали, азы, так сказать от зубов отскакивают.
Про то, что не лезть и не вступать в контакт - тоже. Понятно, что может случиться с пионером, который в бэд попадет, еще можно допустить, что не справился эдвансед юзер, но когда находят повешенным человека, который в индийских монастырях провел годы и, я думаю, получше многих умел контролировать морок сознания, к которому многие приходили как к учителю...
Может, стоит задуматься.
Может, есть у кого мысли не на уровне "психоз и крыша едет"? На уровне того, что происходит с сознанием?
Вроде знаешь, что самое страшное - это бэд, после которого все вернется на места, знаешь правила, можешь даже человека из зубастых пастей на свет вытащить - я думаю, большинство здесь в курсе и не один трип за плечами, и вдруг оказывается, что все может быть по-другому. И поражает, что, казалось бы, при всех психоделических открытиях самоубийство - вещь чудовищно глупая и не поможет, а лишь больше увлечет туда, откуда пытаются убежать.
Полагаю, на синьке люди гораздо чаще обламываются дальше жить, чем под кислой.
Могу от себя посоветовать прочитать перед трипом о какой-нибудь простейшей медитации, а можно и не читать, а просто сесть в трипе на землю как удобно, расслабиться, попробовать выключить внутренний диалог, помедитировать так, как вы себе это представляете. Поверьте, это будет НАМНОГО прикольнее, чем «буагага, смотри, куст на собаку похож!»
Насчет бэдовых трипов...
Это или от страха происходит, или из-за застоя ментального говна в системе интеллектуальной канализации.
Кислота - это вещество, а не ворота в мир демонов.
Держите книжку: Тимоти Лири - психоделический опыт, если кто не читал. Руководство по сайко-сессиям от создателя Сет энд Сеттинг. Тибетские методы - проводим трип с пользой.
Просто сначала ты думаешь, что если чего - то водочки тяпнул и ок, потом ты можешь справиться со страхом и бэдом силой воли, потом ты супергуру и можешь вещи, что нам и не снились, и можно все, и страха нет, а потом человек почему-то убивает себя.
В трипе все получится именно так, как должно получиться, а не так, как ты запланируешь, типа "8.00 - медитация, 10.00 - отход ко сну". Я к тому, что многие берут на себя смелость "вытягивать людей из бэдов" и "поправлять трип" лишь на основании того, что они съели на пару десятков бумажек больше, чем "пациент", забывая, что "чужая душа - потемки", и особенно - в психоделиках.
Согласно твоим утверждениям, люди ходят в трип, индуцируют острый психоз, не желают его купировать седативными препаратами (алко, транки), потом выходят в окно и все удивляются - "а почему же?" Да, странно, странно...
Я расцениваю алкометод в данном случае не как "прыг в водочный портал и дома", а способ уменьшения нагрузки на психику в критические моменты. Хуй с ним, с трипом и возможным "обращением бэда в нечто полезное потом в жизни", главное - не выйти в окно.
Может, напишу нечто для вас крамольное, но, судя по количеству пассажиров, валящих в Гоа, место это превратилось, наверное, в исчадие ада. Который, конечно же, есть, как и демоны.
Ладно, не будем спорить. "Объективное мнение"- самое бредовое словосочетание,
никто не от чего не застрахован...
А виски мы тогда пили, бутылку на двоих. От нее было тепло в животе - и все. И смелость я на себя не брал, просто мне кажется, что спокойный разговор у костра и успешная попыка понять, что мы сами придумываем себе все эти ужасы, помогла намного больше. Человек будет знать, что делать, если за закрытыми глазами ревут зубастые морды и под рукой нет водки.
Вообще, мои друзья склонны решать все по принципу «бутылки водки», но, к сожалению, это помогает только в этот час и проблем в голове не решает...
Только все эти случаи, с которых я начал топик, рушат всю мою конструкцию.
Не представляю себе, как я мог раньше посещать всякие пати-хуяти. Чистый напалм на души. Передернуло аж при воспоминаниях.
Психоделики на пати - не очень, имхо. А психоделики на российской пати - показатель того, что человек вообще не понимает, что делает - лишь бы ебошило.
Ладно, может задумается кто, что делает, когда глотает кислоту, даже если он меганаркоман или супергуру. И не спорьте, мне тоже хотелось поспорить, когда мой друг советовал бросить это дело нах и заняться йогой. Но никогда он мне плохих вещей не советовал, так что пробую прислушаться к нему, и вам советую задуматься, ибо кто из нас может на 100 % сказать, что мы делаем, когда кладем марку под язык...
Просто уходили люди, которые лучше многих понимали, что зэтс ол ин йо хэд. Только это ничего не объясняет, потому что никто до конца не знает вотс ин хиз хэд.
Я попадал в настоящий ад. Вокруг одни трупы разложившиеся - про закрытые глаза я молчу.
Вот дьявол, искусивший меня, едет. Похоронная процессия с синими мигалками. Впереди икарус, мертвецы хрипят: "Не смотри". А колонна нечисти, проезжая, обдаёт окрестности дыханием смерти. Вся растительность гибнет. И времени не существует. И сколько бы ты ни шел вперёд, всегда выходишь к одному и тому же месту. Вся информация извне - блокируется.
Ад.
И что я сделал? Я сказал себе: "Ты хотел попасть в вечность? Бери!". Сел к реке и стал кидать камушки, а за спиной псы чёрные клацают. Я потерял вход, и догадки были разного толка относительно того, где я нахожусь. Слышно пищание медицинских аппаратов.
Может, я умер и это настоящий ад?
Или я лежу на операционном столе и мне нужно сделать выбор, но какой?
Сатана шепчет, он хочет, чтобы я лёг на землю и раскинул руки - будет совершена адская месса. Но что случится тогда в реальном мире? Доктора спасут меня, и это выход? А если я буду медлить с решением, то, скорее всего, останусь парализованным инвалидом...
Однажды я ошибся с дозировкой одного психоделика, названия которого здесь никто не знает, в десять, примерно, раз в большую сторону. И что бы вы думали, стал переживать бэдтрип? Хуй там, нажрался аминазина. Мерзкий он, но не было ничего другого. И ведь не зря, если бы не нажрался, закончиться все могло очень печально.
Это я к тому, что не стоит недооценивать наркотики. Может случиться с ними такой момент, когда понимаешь, что не выдержишь. По разным причинам, не обязательно из-за количества. Вот тогда-то медикаментозный попуск - самый разумный вариант.
Так... Значит, оба в Гоа и оба с демонами? Походу, местные архетипические сущности разбушевались, не по нраву им народ пришлый. Принимая вещество, мы изменяем работу мозга таким образом, что нам становятся доступны многие сферы, а также те, о которых нам лучше не знать и куда лучше не ходить. Это что-то типа того, если ботаник-задрот случайно зарулит на стрелку бандитов или узнает кое-какую важную информацию о власть имущих, которую те тщательно скрывают по известным причинам. Что с таким человеком сделают? Правильно, устранят. Весьма вероятно, что в Тех сферах дела обстоят подобным образом, так что сет и сеттинг здесь не при чём. Зашли ребята не туда.
По Юнгу это можно охарактеризовать как встречу со своей Тенью, которая нихуя не приятная. Только вот вопрос остаётся открытым: как не попадать туда, куда не надо? Ответ напрашивается сам собой, не так ли? Не открывать Двери. Только беда (для одних) или счастье (для других) заключается в том, что мы эти двери всё-таки открываем. Несмотря ни на что. Вот один, например, уже дооткрывался, теперь для него делики = психоз. А вот для других - мёд, не иначе. Только вот определить, что тебя ждёт при продолжительной дружбе с ними - психоз или мёд, - не представляется возможным. Но ведь каждый думает, что с ним это не случится. Не так ли?
ПС: Гроф использовал тирозин в случае пиздецов.
Спасибо, друзья за поддержку, может, и прислушается кто из тех, что "ебошь и пох". Трип- это встреча с самим собой, "маленькая смерть". И если бы все было так просто, то не готовились бы к большой встрече с собой монахи, не посвящали бы этому всю жизнь, ведь можешь и не устоять...
И еще подумалось, что само наше существование и картина мира свидетельствуют о том, что надо сначала научиться справляться со всей херней в себе здесь - тогда сможешь и ТАМ. А мы как всегда хотим сразу туда - как дети.
Если демон в тебе, то как ты можешь справиться с ним, если не можешь справиться и выбешивает такая мелочь, как случайно толкнувший в метро человек?
Вот ты говоришь - ЛСД. А в нашей с братом тусовке был друг. Офигенный чувак! Весёлый, заводила, организатор и вообще, без комплексов. Водочку попивал, травку покуривал, никаких психоделов в глаза не видел, не жестил, всё как обычно. Как обычно, встал утром на работу, и мама его тоже встала, позавтракал, нормальное такое общение с матерью, ничего подозрительного, всё как всегда. Зашёл в ванную мыться. И повесился. Вот так вот, взял и повесился. С чего - так никто и не узнал.
Я бы сразу призадумался чисто технически – а было ли это лсд? Потом надо было бы разобраться, что было у товарища в мозгах – какие психические запятые накопились. У меня как раз противополжный опыт – кислота людей "выводила из пике".
Очень интересный топик.
Я так понял, что суицид был после бэдов, да? Но связано ли это напрямую? И еще: я не понял, что значит "вытаскивал из бэдов"? Насколько это, прости господи, экологично для трипов (сразу договоримся, что сейчас мы не имеем в виду рекреационное использование психоделиков и ни о каких танцполах речи не идет)? Если человек сам попросит помощи - да, с ним можно поговорить. Если есть случайное превышение дозы, как у Эрни, - да, само собой.
Банально звучит, но бэды это дар, это очищение. Понятно, что нет статистики (хотя у Грофа наверняка была) - скольким бэды помогли, скольким помешали.
Да, после пиздеца, долгий подъём ощущается. Выжил, хвалю.
Суицид был ВО ВРЕМЯ трипа. У самого мелькали мысли, но только мелькали. Разорвать круг в условиях ужаса.
Но надо бороться и помнить, что в этой компьютерной игре у тебя ОДНА жизнь и что бы ни происходило с оболочкой, стараться сохранить её.
Если суицид во время трипа - то это или вина ситтера, или выбор трипующего. Я могу себе это представить и понять, но к этому надо быть готовым, если ты остаешься один на один с веществом.
Я думаю, да и рассказы человека, который хотел это сделать и не сделал, подтверждают, что именно бэд привел к самоубийству. Как после хорошего трипа есть афтерглоу и мир прекрасен, то и после бэда у них был афтердарк, мир был страшен и они решили уйти. Самое страшное, что люди были опытные, и вот...
А по поводу вывода из бэда: друг стал жаловаться, что его захватывают страшные видения и при этом в голове играет одна из любимых техно-композиций, но в дшераздерающем виде. Предложил ему сесть в позу лотоса, положить руки на колени, расслабить тело, следить за тем, как входит и выходит дыхание и т.п. Когда он немного подуспокоился, мы стали разбирать, как начался бэд: он закрыл глаза и увидел маленькие фигурки вдалеке, стало интересно, начал вглядываться - они приблизились, проступили зубы и ужасы, стали разрастаться, окружать, заиграла чудовищная музыка, стала разрастаться паника... бэд начался.
Мы поговорили о том, что у костра на опушке леса нет никого, кто ходит и рассовывает зубастые морды по головам, что друг придумал их сам, чтобы попугать себя, что выбрал из всей своей музыкальной коллекции самую ужасную для него в тот момент композицию. что стремление к свету, осознание того что ТЫ МОЖЕШЬ, и того, что все страхи - это игры нашего собственного сознания самим с собой - путь прочь от страха и ужаса.
а дальше - разговоры о том, что все страхи и в обычной жизни мы придумываем сами, рассвет безумной красоты, прогулка, встречи с незнакомыми людьми, которые нам помогли, и светлый-светлый трип и афтертрип. вот так, если в двух словах пытаться описать...
Какие демоны? Это будут твои демоны. Если ничего не боишься - ни трупов ни зубов, ни отсутствия рта, а боишься мышку, то это будет мышка, но ТАКАЯ...
И, кстати, не кажется вам, что ужасы в основном имеют вид хищника - это наследие наших животных жизней, страх, что нас скушают?
Демоны просто так не придут. Они уже есть, и вещество просто проявляет их. Давайте-ка еще раз вспомним дедушку Грофа и его первую книжку "Области человеческого бессознательного: ЛСД-терапия". Он определяет ЛСД как "неспецифический ускоритель психических процессов" (под рукой нет, не ручаюсь за точную формулировку). Т.е, как вещество, не имеющее универсального действия, выносящее на поверхность то, что в данный момент этого требует.
Демоны вылезли бы всё равно. Так или иначе.
Да, согласен, просто так это не случается.
Люди были позитивные, грязи, думаю, было в них немного. Наверное, на то мы и люди, чтобы были свои бесы. Если бы их у нас не было, не было бы страха и негатива, то не послали бы нас сюда все это прорабатывать, не родились бы мы человеками.
Короче, аккуратнее: даже у супергуру, видно, есть свои страхи.
Если демоны - это личные страхи и ментальная грязь, мне кажется, тут многое зависит от того, насколько человек умеет разбираться сам собой без помощи психоделиков. Если свои черные стороны осознавать и прорабатывать на чистую голову, то никакие демоны сюрпризом не будут.
Я пытался найти церковь, будучи в кислоте одолеваем ими (демонами). Но всё, что у меня вышло - так это в очередной раз пройти по кругу. Крест же был затираем разводами, и обнаружение пути к нему не представлялось возможным.
Не кажется ли тебе ошибкой
а) Прятаться от себя?
б) Бежать за помощью к попу, а не разруливать проблемы самому с собой?
Реальность никуда не спрячешь, друг. Когда у тебя с конца капает что-то наподобие нефти, а прохожие напоминают юниты девятого круга ада. А этот киборг-охранник? Да у него же провода из шеи торчат! И ты думаешь: "Чёрт меня дери, когда же кончится этот мегарасколбас?!".
А следующая мысль:"Зря я это сказал."
А мысль-то уже и не мысль, а так - жалкий отросток из Я. И даже имя забываешь на время. Безликий.
И его Величество подкатывает. И всё дохнет вокруг. Одежда, в которую ты одет, рассыпается на части. (А что если им вместо кислоты Доб попался? Много.)
Жутковато, не находишь? И прячешься уже не столько от себя, сколько от всего этого.
Церковь же расценивалась как последнее пристанище. Хотя я и понимал, что ничего уже не поможет. Только тирозин. Проблемы бы тогда разрулились, да. Но никаких вспомогательных средств не было, даже телефон перестал ловить.
Под кислотой, может происходить ЛЮБАЯ ВЕЩЬ. И это пора запомнить.
Нда.... В общем, сначала точим энное кол-во в городе или в других сомнительных Trip Places. При этом не берем с собой огнетушитель, а вот как с конца нефть закапает - так бежим в церковь с криком: «демоны, демоны!»
Кстати, о демонах. Мой домон самый страшный и самый древний из всех, древнее дня и ночи, древнее Бога и Люцифера. Имя ему - тьма. Ко мне в детстве приходила тьма в первозданном виде, охватывала меня со всех сторон, пытаясь задушить. Она была густая и плотная. Теперь Тьма - самый жуткий мой глюк в бедтрипах.
Не могу отделаться от мысли, что на многих из вас напало мракобесие какое-то.
Вывод: надо триповать в церкви.
В церкви можно и без ЛСД
Развели телегу на 2 страницы: демоны-хуемоны...
Чем больше торчишь, тем менее приспособленным к реальности становишься. Порог сдачи зависит уже от человека, но в условиях существования в социуме самоубийство при злоупотреблении психоделиками – норма, ИМХО.
А вот тут все индивидуально: некоторые, например, употребляют психоделики как раз для лучшей социальной включенности и адаптированности.
Но вот для людей New Age эзотерического (их еще иногда называют сильно продвинутыми в духовном плане) склада очень часто это заканчивается дезадаптацией и иногда суицидом.
Когда гибнут спортсмены-экстремалы, это никого не удивляет. Употребляя психоделики, вы занимаетесь экстремальными психопрактиками. Аналогия, я думаю, понятна.
Я помню, что один раз под кетамином хотел закончить этот бардак (жизнь). Но максимум, что мог - это сползти с дивана. А когда кет стал отпускать и я уже мог что-то делать, то самоубийством перехотелось жизнь заканчивать.
А ЛСД я боюсь вообще. Очень жесткие бэды достали. Наверное, все последние трипов 5-6 - сплошные бэды. К психоделикам отношусь теперь с опаской.
А вы подумали о тех, кого может настигнуть жёсткий бэд при воспоминании о прочитанном в этом топе?